Darth's Blog

Bah, il ne faut pas rai­son­ner comme ça Darth ^^.

Que va deve­nir ce pov DR si les gens se mettent à te croire :p

Quoi dire ? En photo on croise beau­coup d’aaaartistes en quête de recon­nais­sance. (dans d’autres pra­tiques aussi). Et pas mal d’escrocs qui en pro­fitent du coup. Ta façon de dénon­cer cela va sur­ement t’attirer des ini­mi­tiés. Conti­nue :pp

Ami­tiés

hello, très inté­res­sant ton article, il m’a bien fait refléchir.

Donc une ques­tion met venu en le lisant.

A qui pouvons-nous (pho­to­graphe ama­teur) vendre nos pho­tos sans se faire avoir et à quel prix?

A+

Hello Maitre ^^

Fran­che­ment Bravo pour cette article

Si tout le Monde était ainsi le monde sera plus juste

@ Bien­tôt sur le fofo et encore merci pour les tuto­riels amateurs.

By Darth

Oui il faut se battre, Géo n’est pas mal­heu­reu­se­ment un cas unique. Je vous conseille de suivre mon blog et pas mal d’autres dès demain en début après-midi, voir avant ainsi que le site de l’UPC. Il y a aura de l’actu

Bof bof bof

Don­ner des pho­tos c’est facile : les requins sont là.

Oppo­ser les ama­teurs aux pros, c’est tendance.

Mais c’est ridi­cule ! le talent n’est pas dans le sta­tut, et le coût de la photo, le même, voire le plus sou­vent supé­rieur chez l’amateur que le pro

Et se bra­der, c’est faire la « pute », qu’on soit pro ou ama­teur, jeune fille délu­rée ou professionnelle.

Arrê­tons tous ensemble et les maga­zines qui ne vivent que des pho­tos plus ou moins gra­tos, ou des repor­tages faits par leurs pho­to­graphes sala­riés qui ne font que copier les repor­tages envoyés par des ama­teurs sans défense, feront ce qu’ils méritent : faillite.

Bien entendu, je ne parle d’aucun maga­zine en par­ti­cu­lier, à cha­cun de faire son enquête, et chaque maga­zine est mul­tiple, paye cer­tains et pas d’autres. On ne peut accu­ser per­sonne et il n’y a pas de règle, juste des conseils de prudence.

Merci à toi Darth de t’aventurer sur ce ter­rain délicat.

En tout cas, ton tra­vail de pho­to­graphe et de blo­gueur, ça ne vaut pas peanuts !

Ce matin un « acteur » m’a demandé ce que je fai­sais encore là (dans mon job actuel j’entends !). Il me dit : avec le talent que tu as il faut sor­tir de ton trou !!!!
L’année der­nière je lui avais fait « gra­cieu­se­ment » des pho­tos de son spec­tacle qu’il avait trouvé superbe…
Oui gra­cieu­se­ment, car ami de ma meilleure amie… Cela ne se refu­sait pas et cela me per­met­tait égale­ment de faire mes armes… Là c’était convenu d’avance donc pas de regret et un plai­sir cer­tain.
J’ai suivi aussi un chan­teur en concert d’appartement, avec à la clé une expo de mes meilleurs cli­chés…. J’attends tou­jours, mais par contre on m’a rede­mandé si je vou­lais conti­nuer cette année !!!!!!!!(gra­tos bien sûr !)
Pho­to­graphe « offi­ciel » des fon­dus du maca­dam de ma ville, une artiste « émue par mes pho­tos » vou­lait les ache­ter…. J’ai demandé 10 euros par pho­tos (une ving­taine était exploi­table), pas de réponses !!!! (un pro deman­dera mini­mum 30 euros)
Un groupe de rock (qui monte !) avait trouvé mes pho­tos « superbes » et vou­lait une séance de por­traits. J’ai demandé 250 euros pour ½ jour­née (pré­voir le double par un pro) : pas de réponses !!!

Voilà mes exemples vécus. Ton article tombe juste car cela fait 2 semaines que je me « tâte » pour fran­chir le pas pour vendre. Un ami artiste me disait encore ce matin qu’il ne fal­lait pas que je déva­lo­rise mon tra­vail, qu’il avait un prix. Je lui ai dit que j’étais « ama­teur »… Il m’a répondu t’es sûr ???

Le numé­rique a fait beau­coup de dégâts. Beau­coup se croient « capable » de tout pho­to­gra­phier avec des appa­reils même grand public. Oui c’est vrai un 1000d ou un 450d va pro­duire des images d’une superbe qua­lité, mais ce qui va faire « un prix » c’est tout ce que va mettre un pho­to­graphe dedans, de son œil, son émotion, sa sen­si­bi­lité pour faire « par­ler » une image…(sans oublier l’investissement financier !!!)

J’ai un peu de mal à assu­mer ce que les autres pensent de moi à ce sujet. Je ne vou­drais pas paraître pré­ten­tieux. J’ai fait beau­coup de pro­grès ces der­nières années et je suis de plus en plus mal à l’aise à l’idée de pen­ser qu’on puisse me récla­mer une photo « gratuitement ».

Même pour le fes­ti­val « arbres et lumières », le fait que ma photo soit libre de droit m’a failli ne pas me faire ins­crire au concours…. (au fait « Amis » Suisses vous l’avez vu quelque part ma photo ????)
Oui il faut aussi se faire connaître et pour cela le « troc » est néces­saire pho­tos contre accré­di­ta­tion etc etc), Athos99 me l’avait fort bien expli­qué ce jour là. Puis petit à petit « on monte » et là je crois que tout tra­vail mérite contri­bu­tion et inversement.

Le prix !!! Vaste ques­tion ! un mariage : entre 500 et 800 euros autour de moi A l’inverse, une amie « pro » vend ses pho­tos 20cmX20cm lors de mar­chés à 30 euros (tirage impri­mante pro+ sous verre) et elle ne vit pas de sa photo !

Avec mon ami ce matin on arri­vait à la conclu­sion que dans une petite gale­rie des « ama­teurs » met­taient en vente leurs pho­tos enca­drées (dimen­sions moyennes 30X40cm) de 300 à 500 euros. C’est beau­coup ???
Oui et non car celui qui achè­tera (d’accord il aura les moyens), saura qu’il rému­nère un pho­to­graphe et qu’il paiera pour l’œuvre d’un « artiste » au sens large du terme. (celui qui crée)

Pour­quoi ne pas faire pareil ?
Je me disais alors : je pré­fère mettre un prix du « mar­ché » au risque de ne pas vendre autant que je le sou­hai­te­rais (ou pas du tout !), plu­tôt que de bra­der…
Pour ma part j’aimerais vendre des pho­tos sur toiles/aluminium/plexiglas au for­mat de 40 X 60. Le coût de revient est presque de 100 euros alors est ce que les vendre de 300 à 500 serait trop demandé ???
D’un autre côté et c’est le dilemme de ma pas­sion de « par­ta­ger ». Ce prix ren­drait la photo « élitiste » et pri­ve­rait cer­taines per­sonnes de pos­sé­der une photo égale­ment…. Faire des « petits » tirages peu chers est-ce com­pa­tible avec l’envie de pro­po­ser du « qua­li­ta­tif » pour se faire connaître ?

Bref, j’ai été très long, j’en suis désolé, mais c’est une ques­tion qui me tra­vaille depuis un moment et ton article (on sent le vécu aussi) tombe à pic.
Je fais de la photo avant tout par plai­sir, mais j’arrive à un stade aussi où j’aurai l’impression de « tue »r celles et ceux qui tentent d’en vivre en pro­po­sant des pho­tos à moindre prix. On se sert beau­coup des ama­teurs et je crois qu’il ne faut pas tout accep­ter… Je vais essayer de résis­ter!
;-)

Déci­dé­ment, à chaque fois que je lis l’un de tes articles, il me donne envie de réagir! Très inté­res­sant, tout comme les com­men­taires. Je suis tout à fait d’accord avec toi. Au départ, c’est vrai qu’il est ten­tant de faire des concours. Plus j’y pense, plus le prin­cipe de la plu­part des concours me mets en colère: les grands gagnants sont les orga­ni­sa­teurs, qui se retrouvent avec toute une pho­to­thèque offerte sur un pla­teau par les par­ti­ci­pants qui tentent leur chance. C’est effec­ti­ve­ment à cha­cun de se fixer ses limites.

Pas assez d’expérience en photo, mais je me per­mets de faire une digres­sion en pein­ture, un domaine que je connais mieux: c’est un peu la même chose. En quête de recon­nais­sance, on peut mul­ti­plier les expos n’importe où, n’importe com­ment, et vendre à n’importe quel prix. Mais au final, en plus de ne pas res­pec­ter son propre tra­vail, on en sort per­dant. Expo­ser peu, dans des lieux ou à des condi­tions décentes finit par payer, c’est plus valo­ri­sant, plus res­pec­tueux de soi, mais aussi de ceux qui aiment ce que l’on fait et qui croient en nous.

Je me retrouve dans le com de Franck: depuis peu artiste ”à temps plein” et sur­tout tant bien que mal, je m’oriente de plus en plus vers la photo et je refuse de bra­der mes cli­chés, je ne par­ti­cipe plus aux concours qui pigeonnent les par­ti­ci­pants. C’est vrai que faire le choix de vendre moins, mais plus cher, c’est don­ner dans l』”art élitiste”. Mais per­son­nel­le­ment, je ne m’empêche pas de faire de (grosses) remises si quelqu’un flashe sur l’un de mes tableaux mais n’a pas les moyens. ça n’est pas une ques­tion de prix, mais là encore de res­pect: de l’autre, de l’amateur d’art, de l’auteur et de la toile.

Der­nière chose, qui reprend une for­mule de Steve54: c’est vrai qu’aujourd’hui, on est prêt à tout parce qu’il faut abso­lu­ment ”se faire un nom”. Du coup, on en oublie de ”faire”. Un nom s’oublie, une belle photo res­tera tou­jours gra­vée dans la mémoire de quelqu’un et elle mérite d’être respectée.

Je vais être très dur, mais depuis que je ne vends plus de photo à 50 € (mais à plus hein) j’en vends plus (je pré­cise que je n’en ven­dais à 50 € qu’une demie par an ^^).

Et je n’ai aucune pré­ten­tion d’en vivre.

A l’heure de google, il est très facile de retrou­ver un texte sur l’ensemble de la toile. J’ai voulu savoir si mon mes­sage (mis dans le domaine public) avait été re-publié, et j’ai lu la dis­cus­sion qu’il a pro­vo­qué. Je pré­fère y répondre ici.

Je pense avoir été mal com­pris. Je ne cherche pas de la recon­nais­sance, je cherche à ce que mes pho­tos sortent de mon disque dur. Une photo sur un disque dur, c’est comme le chat de Schrö­din­ger: tant que per­sonne ne la regarde, on ne peut pas savoir si elle existe ou pas. Avec la photo numé­rique le paral­lèle avec le chat de Schrö­din­ger est devenu encore plus réel, d’ailleurs: une photo sur un disque dur, ça n’est pas une photo. Ce sont seule­ment des atomes aiman­tés un peu plus dans un sens ou dans un autre. Ca n’est pas réel, ça n’existe pas. C’est seule­ment après, quand les bits ont tran­sité sur le Net et sont arri­vés sur votre écran à l’autre bout de la terre que la photo se met à exis­ter. Pas avant.

Quand je dis que mes pho­tos valent ”0 Euros, 0 cent”, je parle de leur valeur com­mer­ciale, pas de leur valeur artis­tique. Repre­nons l’exemple de mes pho­tos de mariage: je SAIS qu’elles sont mieux que celles du pro, puisque ce sont les miennes qui ont fini dans l’album. Sim­ple­ment, parce que je ne suis pas pro, les mariés estiment que ces pho­tos sont les leurs, et pas les miennes. La valeur de mon tra­vail est de zéro donc je ne pos­sède rien. C’est d’ailleurs un pro­blème qui ne touche pas que la photo, comme toute per­sonne ayant rendu ser­vice en bri­co­lant ou répa­rant un PC s’en est rendu compte: le tra­vail offert gra­tui­te­ment a une valeur de zéro. Le plus sou­vent il n’a même pas celle de la reconnaissance.

D’ailleurs j’ai dit que je ne fais plus de pho­tos de mariage. Je ne dépanne plus de PC non plus ou très rarement.

Aurais-je pu chan­ger la valeur de mes pho­tos? Oui, bien sûr: il me suf­fit de m’installer comme pro. En cari­ca­tu­rant un peu, il me suf­fit de me faire faire des cartes de visite ”arti­san pho­to­graphe”. Ce qui montre bien que la valeur com­mer­ciale de mes images n’a rien à voir avec leur qua­li­tés artis­tiques: elle est sim­ple­ment liée à mon sta­tut de pho­to­graphe amateur.

Seule­ment, moi, je pré­fère res­ter ama­teur et faire les pho­tos qui me plaisent plu­tôt que de pas­ser pro et de faire les pho­tos que d’autres me com­mandent. C’est un choix, mais je dois en assu­mer les consé­quences. La consé­quence prin­ci­pale, c’est que mes pho­tos ont une valeur com­mer­ciale de zéro et que si je les publie je n’en aurai plus le contrôle.

Reve­nons à la ques­tion posée ici: ”Est-ce que sous pré­texte que l’on est ama­teur on doit accep­ter de céder le droit de nos images pour rien?”

La réponse est oui.

On m’accuse de ne pas savoir évaluer mon tra­vail de pho­to­graphe et le prix que je peux deman­der. Au contraire: c’est moi qui accuse l’UPC et autres cor­po­ra­tions de pro­fes­sion­nels de faire miroi­ter aux yeux des ama­teurs un sub­til et mor­tel men­songe. Leur seule moti­va­tion à pré­tendre que don­ner ses pho­tos devrait être inter­dit est de sup­pri­mer une concur­rence qu’ils jugent déloyale.

Je le répète: cha­cun se bat avec les armes qu’il a. J’ai l’arme de la gra­tuité, ce qui est déloyal c’est de vou­loir me l’interdire. Les pros n’ont qu’à se battre avec leurs armes et faire les pho­tos pour les­quelles le client veut bien payer. Ou chan­ger de métier puisque ce qui les inté­resse, c’est l’argent. Sinon… ce ne sont pas des pros.

Et puis de toute façons, c’est une bataille qui a été per­due il y a bien long­temps, et l’UPC n’y chan­gera rien. On plaint ”le pho­to­graphe dont la pho­to­gra­phie aura été ven­due quelques euros en faveur d’une agence de pub qui elle, ven­dra plein pot des mil­liers d’euros voire dizaines de mil­liers d’euros sa pres­ta­tion au client final”. Ca aussi, c’est un men­songe. Si une agence de pub cherche des pho­tos d’amateur, à com­bien croyez-vous que se monte leur bud­get photo? Pareil: zéro Euro, zéro cent. C’est ce qui s’est passé avec mes musi­ciens d’ailleurs: leur bud­get photo est de zéro (et c’est vrai qu’ils ne roulent pas sur l’or). Le choix c’est mes pho­tos gra­tuites, ou les pho­tos de quelqu’un d’autre, gra­tuites. Pareil pour la ville de Sierre et son concours: leur bud­get pour leur pla­quette tou­risme c’est zéro. Si per­sonne ne par­ti­cipe au concours ne croyez pas qu’il vont aller voir un pro au prix fort.

Vous pou­vez refu­ser de cau­tion­ner ça, bien sûr. Vous ne serez pas publié. C’est tout.

Pho­to­graphes ama­teurs: l’UPC VOUS MENT. L’UPC laisse miroi­ter un monde dans lequel toute photo uti­li­sée com­mer­cia­le­ment devrait être payée. Vous croyez peut-être que cela veut dire que vos pho­tos d’amateurs seront payées si jamais elles sont publiées. CA N’EST PAS VRAI. Le sys­tème qu’ils pré­co­nisent ne vise qu’une chose: faire en sorte que vos pho­tos d’amateurs ne soient PLUS publiées. Renseignez-vous un peu: ce sys­tème existe déjà pour la musique. Le résul­tat est effroyable: pour publier un CD, pas­ser à la radio ou se pro­duire en public, un com­po­si­teur DOIT en pra­tique être ins­crit à une asso­cia­tion (la SACEM/SESAM en France, GEMA en Alle­magne, SABAM en Bel­gique, SUISA en France, Bum-Stemra aux pays-bas, etc…). Cela rap­porte à quelques-uns, c’est vrai. Mais savez-vous que si vous êtes com­po­si­teur et vou­lez mettre vos propres oeuvres en ligne pour vous faire connaître et connaître vos quelques CDs, vous allez devoir payer pour chaque down­load de vos propres oeuvres? Se faire de la pub, c’est AUSSI une uti­li­sa­tion com­mer­ciale, et les droits c’est l’association des auteurs qui les a, plus vous. Les sta­tuts de la SACEM inter­disent aux adhé­rents de dif­fu­ser gra­tui­te­ment leurs œuvres sur Inter­net sauf sur leur propre site offi­ciel (en écoute, mais pas en télé­char­ge­ment) dans un souci de pro­mo­tion, alors qu’ils en sont eux-mêmes les créa­teurs. Aux Pays-Bas, en revanche, vous pou­vez mais seule­ment depuis 2007. En Alle­magne, vous n’avez même pas le droit au streaming.

Est-ce cela que vous vou­lez pour vos pho­tos? Payer pour les mettre sur votre propre site? Moi, je fais aussi de la musique, et j’ai reçu la fac­ture. Je ne veux pas ça pour mes photos.

Ce texte est mis dans le domaine public.