Commentaires sur : Amateur, nos photos au rabais?! https://blog.darth.ch/2009/03/21/amateur-nos-photos-au-rabais/ Le couteau Suisse de la photo Fri, 30 Aug 2024 20:58:21 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.26 Par : Alexis https://blog.darth.ch/2009/03/21/amateur-nos-photos-au-rabais/comment-page-1/#comment-188308 Thu, 18 Dec 2014 20:07:33 +0000 http://blog.darth.ch/?p=1058#comment-188308 Malheureusement de nombreuses manifestations fonctionnent de la même manière et de plus en plus souvent me semble-t-il! Ils nous proposent des accès à droite et à gauche à condition de leur donner toutes nos images. Dernièrement je me suis fait avoir lors d’une manifestation sportive, au milieu de la manifestation la personne qui m’a remis l’accréditation vient voir les différents photographes sur place pour nous annoncer que voilà, toutes les images doivent leur être remis pour leur bibliothèque! Autant dire que nous sommes une grande partie des photographes à avoir rendu l’accréditation et avoir fuit la patinoire le plus rapidement possible. Dès le lendemain nous étions harcelé pour leur donner les images le plus rapidement possible. Malheureusement pour eux ils n’ont reçus que de la m****. L’année prochaine je pense que je n’aurai pas accès à cette manifestation. ]]> Par : vachon https://blog.darth.ch/2009/03/21/amateur-nos-photos-au-rabais/comment-page-1/#comment-41974 Thu, 25 Oct 2012 20:22:04 +0000 http://blog.darth.ch/?p=1058#comment-41974 Les gens pensent qu’on s’amusent, que c’est un loisir ou qu’ils nous offrent la chance de notre vie à bosser au rabais ]]> Par : Darth https://blog.darth.ch/2009/03/21/amateur-nos-photos-au-rabais/comment-page-1/#comment-41973 Thu, 25 Oct 2012 20:15:16 +0000 http://blog.darth.ch/?p=1058#comment-41973 C’est triste, mais on a ça un peu partout malheureusement!
Mais je ne me fais pas de souci, les gens qui se sous-vende on le plus souvent une qualité de prestation qui est en rapport avec leur prix, donc, les clients reviennent vers nous! ]]>
Par : vachon https://blog.darth.ch/2009/03/21/amateur-nos-photos-au-rabais/comment-page-1/#comment-41954 Thu, 25 Oct 2012 08:50:00 +0000 http://blog.darth.ch/?p=1058#comment-41954 Le pire ce sont ces boites de prod qui commandent des prestations au rabais
Tu fais combien pour un soir de spectacle ?
– 250€ sans tirage, avec citation du crédit obligatoire
-Ouai mais y a un autre photographe qui me fait ça à 40€
– Vas le voir si tu veux payer absolument 40€

trois jours plus tard
-Eu finalement je reviens vers toi, car le résultat ne me plait pas.

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Par : Chopperrette https://blog.darth.ch/2009/03/21/amateur-nos-photos-au-rabais/comment-page-1/#comment-33442 Sun, 29 Apr 2012 11:44:12 +0000 http://blog.darth.ch/?p=1058#comment-33442 Peut-être que vous pourriez faire une expo commune? :)

Je me demande où en est le projet de Marc. :) ]]> Par : Darth https://blog.darth.ch/2009/03/21/amateur-nos-photos-au-rabais/comment-page-1/#comment-7653 Sat, 17 Apr 2010 16:36:21 +0000 http://blog.darth.ch/?p=1058#comment-7653 Si un jour tu fais une expo, je serais heureux d’y venir !

Je sais que c’est quelque chose de difficile, pas que d’un point de vu financier, il faut oser se lancer, choisir les bonnes images…etc.

Je dois bien t’avouer que souvent l’idée ma traversé l’esprit (surtout que j’ai un thème depuis un moment, les oiseaux sur fond noir) mais je n’ai jamais vraiment eux le courage de me lancer !

Mais l’idée est vraiment bonne !

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Par : Marc https://blog.darth.ch/2009/03/21/amateur-nos-photos-au-rabais/comment-page-1/#comment-7648 Sat, 17 Apr 2010 15:23:50 +0000 http://blog.darth.ch/?p=1058#comment-7648 Je commente un vieil article… en venant de celui sur les reflex. Moi aussi j’aimerai vendre des photos! Je sais que je ne suis pas Cartier Bresson mais je sais aussi que certaines de mes photos ont une valeur artistique et donc potentiellement pécuniaire. Que faire? A mon avis, le seul moyen c’est d’exposer… C’est un risque à prendre (investissement de départ) mais ça peut marcher…
Alors en attendant, je vends de l’espace pub sur mon blog… Ca me rapporte plus que la photo et ça me permet de financer ma passion…
Mais je suis tenté par une expo… reste plus qu’a donner une cohérence à mon travail… ce qui me manque encore! ;-) ]]>
Par : Jerome https://blog.darth.ch/2009/03/21/amateur-nos-photos-au-rabais/comment-page-1/#comment-3129 Sun, 26 Apr 2009 09:03:31 +0000 http://blog.darth.ch/?p=1058#comment-3129 A l’heure de google, il est très facile de retrouver un texte sur l’ensemble de la toile. J’ai voulu savoir si mon message (mis dans le domaine public) avait été re-publié, et j’ai lu la discussion qu’il a provoqué. Je préfère y répondre ici.

Je pense avoir été mal compris. Je ne cherche pas de la reconnaissance, je cherche à ce que mes photos sortent de mon disque dur. Une photo sur un disque dur, c’est comme le chat de Schrödinger: tant que personne ne la regarde, on ne peut pas savoir si elle existe ou pas. Avec la photo numérique le parallèle avec le chat de Schrödinger est devenu encore plus réel, d’ailleurs: une photo sur un disque dur, ça n’est pas une photo. Ce sont seulement des atomes aimantés un peu plus dans un sens ou dans un autre. Ca n’est pas réel, ça n’existe pas. C’est seulement après, quand les bits ont transité sur le Net et sont arrivés sur votre écran à l’autre bout de la terre que la photo se met à exister. Pas avant.

Quand je dis que mes photos valent “0 Euros, 0 cent”, je parle de leur valeur commerciale, pas de leur valeur artistique. Reprenons l’exemple de mes photos de mariage: je SAIS qu’elles sont mieux que celles du pro, puisque ce sont les miennes qui ont fini dans l’album. Simplement, parce que je ne suis pas pro, les mariés estiment que ces photos sont les leurs, et pas les miennes. La valeur de mon travail est de zéro donc je ne possède rien. C’est d’ailleurs un problème qui ne touche pas que la photo, comme toute personne ayant rendu service en bricolant ou réparant un PC s’en est rendu compte: le travail offert gratuitement a une valeur de zéro. Le plus souvent il n’a même pas celle de la reconnaissance.

D’ailleurs j’ai dit que je ne fais plus de photos de mariage. Je ne dépanne plus de PC non plus ou très rarement.

Aurais-je pu changer la valeur de mes photos? Oui, bien sûr: il me suffit de m’installer comme pro. En caricaturant un peu, il me suffit de me faire faire des cartes de visite “artisan photographe”. Ce qui montre bien que la valeur commerciale de mes images n’a rien à voir avec leur qualités artistiques: elle est simplement liée à mon statut de photographe amateur.

Seulement, moi, je préfère rester amateur et faire les photos qui me plaisent plutôt que de passer pro et de faire les photos que d’autres me commandent. C’est un choix, mais je dois en assumer les conséquences. La conséquence principale, c’est que mes photos ont une valeur commerciale de zéro et que si je les publie je n’en aurai plus le contrôle.

Revenons à la question posée ici: “Est-ce que sous prétexte que l’on est amateur on doit accepter de céder le droit de nos images pour rien?”

La réponse est oui.

On m’accuse de ne pas savoir évaluer mon travail de photographe et le prix que je peux demander. Au contraire: c’est moi qui accuse l’UPC et autres corporations de professionnels de faire miroiter aux yeux des amateurs un subtil et mortel mensonge. Leur seule motivation à prétendre que donner ses photos devrait être interdit est de supprimer une concurrence qu’ils jugent déloyale.

Je le répète: chacun se bat avec les armes qu’il a. J’ai l’arme de la gratuité, ce qui est déloyal c’est de vouloir me l’interdire. Les pros n’ont qu’à se battre avec leurs armes et faire les photos pour lesquelles le client veut bien payer. Ou changer de métier puisque ce qui les intéresse, c’est l’argent. Sinon… ce ne sont pas des pros.

Et puis de toute façons, c’est une bataille qui a été perdue il y a bien longtemps, et l’UPC n’y changera rien. On plaint “le photographe dont la photographie aura été vendue quelques euros en faveur d’une agence de pub qui elle, vendra plein pot des milliers d’euros voire dizaines de milliers d’euros sa prestation au client final”. Ca aussi, c’est un mensonge. Si une agence de pub cherche des photos d’amateur, à combien croyez-vous que se monte leur budget photo? Pareil: zéro Euro, zéro cent. C’est ce qui s’est passé avec mes musiciens d’ailleurs: leur budget photo est de zéro (et c’est vrai qu’ils ne roulent pas sur l’or). Le choix c’est mes photos gratuites, ou les photos de quelqu’un d’autre, gratuites. Pareil pour la ville de Sierre et son concours: leur budget pour leur plaquette tourisme c’est zéro. Si personne ne participe au concours ne croyez pas qu’il vont aller voir un pro au prix fort.

Vous pouvez refuser de cautionner ça, bien sûr. Vous ne serez pas publié. C’est tout.

Photographes amateurs: l’UPC VOUS MENT. L’UPC laisse miroiter un monde dans lequel toute photo utilisée commercialement devrait être payée. Vous croyez peut-être que cela veut dire que vos photos d’amateurs seront payées si jamais elles sont publiées. CA N’EST PAS VRAI. Le système qu’ils préconisent ne vise qu’une chose: faire en sorte que vos photos d’amateurs ne soient PLUS publiées. Renseignez-vous un peu: ce système existe déjà pour la musique. Le résultat est effroyable: pour publier un CD, passer à la radio ou se produire en public, un compositeur DOIT en pratique être inscrit à une association (la SACEM/SESAM en France, GEMA en Allemagne, SABAM en Belgique, SUISA en France, Bum-Stemra aux pays-bas, etc…). Cela rapporte à quelques-uns, c’est vrai. Mais savez-vous que si vous êtes compositeur et voulez mettre vos propres oeuvres en ligne pour vous faire connaître et connaître vos quelques CDs, vous allez devoir payer pour chaque download de vos propres oeuvres? Se faire de la pub, c’est AUSSI une utilisation commerciale, et les droits c’est l’association des auteurs qui les a, plus vous. Les statuts de la SACEM interdisent aux adhérents de diffuser gratuitement leurs œuvres sur Internet sauf sur leur propre site officiel (en écoute, mais pas en téléchargement) dans un souci de promotion, alors qu’ils en sont eux-mêmes les créateurs. Aux Pays-Bas, en revanche, vous pouvez mais seulement depuis 2007. En Allemagne, vous n’avez même pas le droit au streaming.

Est-ce cela que vous voulez pour vos photos? Payer pour les mettre sur votre propre site? Moi, je fais aussi de la musique, et j’ai reçu la facture. Je ne veux pas ça pour mes photos.

Ce texte est mis dans le domaine public.

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Par : Jerome https://blog.darth.ch/2009/03/21/amateur-nos-photos-au-rabais/comment-page-1/#comment-3044 Mon, 13 Apr 2009 16:47:50 +0000 http://blog.darth.ch/?p=1058#comment-3044 Je vais reprendre le message de Franck. En tant qu’amateur, après quelques années on finit par se demander pourquoi on fait des photos. Et puis on commence à se dire “et si j’essayais de publier?”. Ce n’est même pas une question d’argent, c’est plutôt qu’on présente ses photos à sa famille et à ses potes, on a des compliments et on commence à se demander si, peut-être, nos photos ne seraient pas si mal que ça. Mais comment être sur sans publier?

Moi, ça doit faire bien 10 ans que j’essaie. Un jour il est temps de tirer un trait et d’arriver à une conclusion: mes photos ne valent RIEN. Peut-être sont elles nulles, peut être sont elles bien, ça n’est pas la question. Elles ne valent rien parce que je ne peux pas les vendre. Alors je vais les donner.

Moi aussi, j’ai pris des photos de concerts. J’ai même fait des films, et enregistré la musique. Tout cela a fini sur les sites des musiciens. On est même venu me demander de reprendre des photos pour un autre concert. Comme c’était un peu loin, j’ai demandé à ce qu’on me rembourse l’essence pour le transport. La réponse: “pas la peine, on prendra les photos nous mêmes”. Conclusion: mes photos ne valent même pas le prix de l’essence.

J’ai aussi pris des photos de mariage pour des amis. Il y avait un pro pour les photos “officielles”. Au total, le pro a fait les portraits officiels, la photo des signatures, toutes photos pour lesquelles je n’était pas “accrédité”. Et dans l’album final pour la famille et les amis, 8 photos sur 10 étaient à moi. Alors on m’a demandé les négatifs, pour les tirages. Je voulais garder les négatifs, j’ai proposé de faire les tirages moi-même. Il n’y a pas eu moyen. Ma propre famille m’a expliqué que, quand même, ce n’était pas “mon mariage”. J’ai dit que le pro non plus ne donnait pas ses négatifs. On m’a expliqué que moi, je n’étais pas un pro. De guerre lasse, j’ai fini par prêter les négatifs. Je ne les ai jamais récupérés. Je ne fais plus de photos de mariage.

J’ai fait des stages. Ce n’est jamais moi qui a été exposé. “Pas le bon style”. Ou plutôt: ceux qui étaient exposés avaient fait déjà 5 à 6 ans de stages, il fallait bien trouver un truc pour continuer à les motiver sans doute. J’ai présenté des photos à des concours, perdu. Des galeries sur le net, echec. J’ai mis des photos sur flickr, la plus regardée a eu 4 commentaires.

Conclusion: mes photos ne valent RIEN. Zero Euro, zero cent. Et même à ce prix-là, c’est pas gagné. Je ne sais pas si elles sont bien ou pas, mais aujourd’hui je sais que je ne sais pas les vendre. Vendre prend du temps. Comme amateur, je n’ai pas ce temps là. Je préfère prendre des photos.

Il doit y avoir au bas mot 500 millions de photographes. Combien seront publiés, même gratuitement? 50 milles, peut-être? Même pas: les places sont chères.

Aujourd’hui, ma décision est prise. je VEUX être publié. A n’importe quel prix. Si je ne peux pas gagner sur mes qualités, je gagnerai sur le prix. Concurrence déloyale pour les pros? Non: chacun se bat avec les armes qu’il peut. Donc ça va être creative commons ou public domain, et mettre mes photos partout où je peux. Wikipedia, flickr, free stocks, n’importe quoi. Si j’en vois un jour une sur un site, un catalogue ou même, rêvons un peu, comme illustration dans un magazine, ce sera déjà ça. Si quelqu’un se fait du fric dessus, qu’est-ce que ça change au fait que moi, je ne peux pas?

Ca sert à quoi d’avoir un disque dur avec cinq mille photos que personne ne regarde? Si c’est pour que personne ne les voie jamais, autant taper “format” tout de suite. C’est pareil. Je VEUX que mes photos sortent de ce disque dur. A n’importe quel prix.

Gratuit n’est pas un mauvais prix d’ailleurs. Avant le net, il fallait payer pour être publié. Quelqu’un que je connais bien a édité un livre comme ça: après avoir visité une trentaine d’éditeurs, il a payé. “A compte d’auteur”, ça s’appelle. Perte sèche: plus de 1000 Euros pour vendre peut-être 50 bouquins. Tous ceux qui ont acheté ont apprécié le livre, pourtant. Et 20 ans après, maintenant que la pile d’invendus est passée depuis longtemps à la benne, on parle de lui et il reçoit des commandes. Il envoie le livre gratis comme pdf.

Ce texte est mis dans le domaine public.

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Par : Darth https://blog.darth.ch/2009/03/21/amateur-nos-photos-au-rabais/comment-page-1/#comment-2836 Wed, 25 Mar 2009 08:24:09 +0000 http://blog.darth.ch/?p=1058#comment-2836 Merci à tous pour vos différentes interventions et témoignage qui permette de faire avancer le débat.

Vous connaissez mon avis vu que j’ai écris l’article…normal :D Je ne vais donc pas ressassé encore et encore les mêmes choses.

On a tous le droit de penser ce que l’on veut, il faut juste réfléchir au conséquence de nos actes.

Encore merci à tous pour vos nombreux témoignage ;) ]]>